更新時間：2014年08月28日 10967瀏覽
《互聯(lián)網時代》是中央電視臺歷時近三年創(chuàng)作的十集大型紀錄片。8月25日到9月3日每晚21：10會在央視財經頻道與大家見面，節(jié)目播出的同時我們還邀請到了互聯(lián)網專家、知名主持人和互聯(lián)網界名人和觀眾網友邊聊邊看，大家可以通過“央視財經”的微博、微信和嘉賓進行交流，央視網也會進行同步直播。
27日晚，中央電視臺財經頻道21:10將播出《互聯(lián)網時代》的第三集《能量》?；ヂ?lián)網在經濟領域引發(fā)各產業(yè)生產方式、生產關系、生產要素的重新組合、建構。本集對比傳統(tǒng)工業(yè)時代和互聯(lián)網時代，不同的分工協(xié)作方式、產業(yè)鏈關系、消費與生產的關系等，解析互聯(lián)網如何改變、解構原有的價值鏈條和產業(yè)格局，創(chuàng)造全新的產業(yè)生態(tài)和經濟模式。當然，互聯(lián)網帶來的效率變革，必然同時給人與機器的賽跑提出新的時代性命題。主持人王小丫和奇虎360 董事長周鴻祎一起與網友在線交流，陪您邊看邊聊敬請期待！
王小丫：我們的《互聯(lián)網時代》一共有十集，其中有一集是《控制》，在這一集當中我們談到了人類對于飛速發(fā)展的技術其實是需要去掌控的，同樣，我們需要做好一些準備來迎接這種技術的迅猛發(fā)展。謝謝周總！明天我們同一時間繼續(xù)邊聊邊看！
周鴻祎：互聯(lián)網時代因為我時間緊，沒有特別看全，前面大概掃了一幾眼，我的印象你們敘事特別宏大，集數(shù)比較長，那天我看你們采訪扎克伯格，覺得你們真夠下本的，跑到美國采訪Facebook公司，我在網上看到新聞，你們采訪了國內互聯(lián)網差不多200多家公司和巨頭，確實我覺得這非常翔實的基礎，而且我覺得大家立足在20年的維度上看互聯(lián)網的過去，互聯(lián)網的現(xiàn)在和互聯(lián)網的未來，這恰恰是在互聯(lián)網20年里對互聯(lián)網做了一個總結，這樣特別好，正好呼應我這本書，意思是想對互聯(lián)網的思維和互聯(lián)網的方法論做一個總結?；ヂ?lián)網的過去僅僅是個更方便的媒體，后來互聯(lián)網變成了好像一種生活方式，但在未來，互聯(lián)網已經變成能顛覆我們生活，顛覆我們商業(yè)一個席卷整合人類的東西，有人把它看成怪獸，有人把它看成洪水猛獸，有人把它看成革命先鋒，不管怎么樣，大家通過電視片更好了解互聯(lián)網，這對互聯(lián)網發(fā)展是最好的。你這次給我打電話說做這個活動，邊看邊聊我覺得特別好，以前做完了，大家坐在臺下看是單向的，不符合互聯(lián)網精神，互聯(lián)網的精神就是要互動，要參與，把用戶連接起來，你們邊看邊聊從單向的官署和傳輸變成我們交流，交流之后要上網，變成各種各樣的活動。這是檀木有沒有在CCTV網站上做檀木，將來會有更多的網友吐槽，這是傳統(tǒng)媒體與新媒體結合非常有意義的探索，也符合習總書記最近剛講的傳統(tǒng)媒體要在新媒體上突破，大意是這樣，要善于利用互聯(lián)網思維。所以，我覺得如果要更好地幫助你們發(fā)展互聯(lián)網思維，向你們臺里每一位員工推薦我們這本書。我覺得這本書是居家旅行，老少皆宜的了解和學習互聯(lián)網思維必備的書。
王小丫：您對我們《互聯(lián)網時代》這個片子怎么評價？
周鴻祎：其實控制和失控是相關的，我也非常認同您說的互聯(lián)網是把雙刃劍，今天當大家所有的行為都在網上的時候，發(fā)現(xiàn)所有現(xiàn)實生活有的犯罪活現(xiàn)實生活中沒有的犯罪網上都有，比如網上欺詐，帳號的買賣，帳號竊取，隱私泄露都會變得非常嚴重。這個層面上360主張通過降低安全軟件的使用門檻，讓安全軟件每個人都會用，同時讓安全軟件徹底免費，打一場人民戰(zhàn)爭，讓每個人手機和電腦都有安全軟件，這樣讓犯罪團伙的成本和難度變得很高。只有用這種方式才能夠去遏制在網上也是分布式，很失控的網絡犯罪。另外一個嚴重的問題，隨著手機互聯(lián)網下一步的發(fā)展，進入IOT，就是萬物互聯(lián)時代，當很多設備，很多汽車，家電，每個人身上穿戴的東西都智能化，而且都和我們連接之后會發(fā)現(xiàn)產生兩個問題，一是大量的數(shù)據(jù)傳到網上，用戶已經變得很透明了，就像這么多攝像頭，你每天的活動互聯(lián)網上都有，每個人變得非常得透明。這時候如果我們不能夠在云端保護好每個人的隱私數(shù)據(jù)，一旦隱私數(shù)據(jù)出現(xiàn)泄露，對每個人來說可能就意味著重大的災難。這是我認為第二個容易失控的地方。第三，以汽車為例，智能汽車你可以理解是個裝著四個輪子的手機，它有它的便利，最大的問題是手機可以死機，手機可以被入侵，手機可以被人口頭，汽車行業(yè)云端沒有防護，公司汽車設計方案被人入侵，那么互聯(lián)網技術帶給世界改變的同時也埋下了很多不安全的因素，這時候大家覺得安全公司的作用會越來越大，因為互聯(lián)網公司不斷地在開拓各種產品和業(yè)務公司。安全公司大家可能不了解，認為安全軟件工作在底層，正因為我們工作在底層，是幕后的人民英雄，保護用戶的隱私安全、保護用戶的信息安全，防止侵害和入侵，保護互聯(lián)網的安全，將來互聯(lián)網才能更健康地發(fā)展。
王小丫：在我們十集的系列節(jié)目當中，其中有一集名字叫《控制》，我在想這一集和360是有一些關系的，因為我們都知道，互聯(lián)網是個雙刃劍，當它給我們的生活帶來巨大便利的同時可能也要防范互聯(lián)網由于技術的發(fā)展，可能給大家?guī)淼囊恍┴撁娴膬热?，對于這一點您怎么看？
周鴻祎：反正我看了畫面特別優(yōu)美，你們采訪的人特別多，也非常下血本，我看還跑到美國采訪扎克伯格，國內還有專家，采用新媒體互動方式，也符合習總書記說的，你們這樣邊看邊聊特別好，把單向的傳統(tǒng)媒體的互動和用戶交互結合在一起，符合習總書記最近剛提出來的，傳統(tǒng)媒體和新媒體相結合，曬互聯(lián)網思維，非常符合習總講的這種精神。為了更好地普及互聯(lián)網思維這種精神，我建議中央電視臺給每個員工都發(fā)一本我的書《周鴻祎自述》，可以幫助中央電視臺更好地跨入新媒體。
23:06
王小丫：你今天把過程告訴大家，讓大家知道為什么會有這樣的一個故事。今天的節(jié)目《互聯(lián)網時代》已經播出第三集了，您看了這個片子感覺怎么樣？給我們一點評價?；ヂ?lián)網是個概念，現(xiàn)在互聯(lián)網社會是怎樣的，我們處于怎樣的互聯(lián)網時代，互聯(lián)網的未來是什么樣的，它大概是個宏觀的角度。
周鴻祎：我笑納一半。有一個笑話，有一堆人站在池塘旁邊，有人提出誰跳過去我就封他為勇士。沒有人跳下去，后來有一個跳下去游到對岸。后來人家問他為什么這么勇敢，他說“誰把我給踢下去的”。我們打破百度搜索引擎的壟斷，讓他市場份額降低了不少，這是對市場有好處，對客戶來說多了一個眼中釘肉中刺，所以要形成單獨的絞殺和聯(lián)合絞殺。所以我被迫應戰(zhàn)。我本身做安全，做安全和別的行業(yè)最大的區(qū)別是，今天很多公司都以禍害用戶獲得灰色利益，不正當利益，我作為安全公司保護用戶利益的時候就一定會損害這些公司的步伐利益，這會成為別人眼中的沖突。別人流氓軟件在電腦里亂給你彈，他們要掙錢，我給你把這些廣告屏蔽掉了，你覺得很爽，這些公司不高興了。比如今天有人給你發(fā)垃圾短信，發(fā)攔截電話，對這些公司也很不爽，包括保險公司，我們告訴用戶這是某某保險公司的電話，用戶一看就不接了，有段時間保險公司很不高興，說我們要抵制360。你真正保護用戶的事情就會損害一些公司和一些人的利益，我保護的是用戶的利益。中國有句古話干什么事兒別干斷人財路的事情，當然每次我是為了用戶的體驗，用戶的利益，但有時候你就會變成行業(yè)的公敵，不良企業(yè)的，他們就會對我進行打罵。我自己總結，因為我個性也比較強硬，平常不惹事，平常撣子特別小，但遇到事兒就不怕事兒。當他們來打罵的時候我也會回擊，就會有各種口水戰(zhàn)，他們充我潑涼水，我也會撿桶臟水潑回去。他們吐口水我也吐口水。所以，有一年媒體給了我一個“金噴壺獎”就是形容我的噴力也很強。但這樣噴多了之后很多人就只看過程，不問是非，看對錯，他們說小朋友才看對錯。他們只看過程，說你經常對人家這么去噴，慢慢大家不管為什么你去噴，這樣一個帽子扣在我頭上，說你愛打架，愛挑刺，愛沖突，對我們就有一些非議。所以，今天也借這個，我不是故意要當斗士，我吃飽了撐的沒事和人打架，我也想踏踏實實地做一個公司，每天開開心心地做產品，但做安全沒辦法，你要保護用戶就一定和一些利益會發(fā)生沖突。
王小丫：很多人送您一個稱號“互聯(lián)網斗士”，你笑納嗎？
周鴻祎：我對這個說法不予評價。我認為我們還是一家互聯(lián)網公司，互聯(lián)網的核心是服務和用戶，我們希望把我們定位成中國最大，將來全世界最大的，現(xiàn)在我們是全世界第三，將來希望做成全世界最大的安全公司，我們進軍硬件，是基于幾方面的考慮，未來進入IOT時代，互聯(lián)網不拘泥于軟件，軟件是連接，硬件也是連接，我們也是要具備軟件和硬件的能力。我們做兒童手環(huán)，使得我們通過這樣的技術不光保護你的手機，還能保護你們家的孩子，這是我們安全理念的延展。做路由器是保護家庭的安全。是這種安全理念的延展。我做這個不存在叫板誰，雷軍我很熟悉，小米今天做成功大家馬后炮說多好，小米剛出來整個行業(yè)對他說看不起也看不懂的時候，我是除了雷軍之外覺得小米很有殺傷力。當年金山被我們的免費殺毒打的一塌糊涂，他痛定思痛把軟件坐在硬件手機里，我說一定是互聯(lián)網的酷派，具有殺傷力，小米值得我們學習和研究的地方。但中國不應該只有一家互聯(lián)網公司，這個行業(yè)最重要的是不要一家獨大，只要有更多的選擇，更多的競爭，對用戶是最好的。
王小丫：最近360大動作很多，比如隨身Wi-Fi、安全游戲、手環(huán)，據(jù)說還在出手機。然后就有一種說法，360重心從軟件領域逐漸往硬件領域轉。還有人他們說了特別有意思的話，說周鴻祎是不是叫板小米雷軍呢？您對這個說法有什么看法？
周鴻祎：對，就不怕失敗。我認為“二”代表一種沖鋒力和敢作敢當，年輕人不要太事故，40、50歲看透這個社會，變得很世故我理解，但20、30歲的年輕人應該有點理想主義色彩，有點二的精神，有點自己的追求，這是互聯(lián)網精神。
22:50
王小丫：這有點狹路相逢勇者勝的心態(tài)。
周鴻祎：我一直覺得做人做事做公司要真實，不要裝，我們一直吹噓自己，有缺點，犯過錯誤。坦誠能贏得用戶的認可。在今天企業(yè)家裝遲早會被人捅破的，人都有七情六欲，把自己真實一面袒露出來，讓用戶覺得和你是平等的關系。我覺得不裝，除了和用戶保持平等，和用戶做朋友，還有一個概念，要保持自己的一種謙虛，因為這個時代變化很快，你要不斷地學習，不斷吸取經驗教訓，所以你老端著，覺得自己是成功人士就不太可能進步。我為什么自稱“有點二”呢，我原來做免費，競爭對手特別痛恨我，給我編了一個段子，周鴻祎特別二，是夢想做110的250，想做360了，我就記下來這句話，變成我的立志銘，我說我就有點二，這是無畏的精神。在中國創(chuàng)新很多時候不是聰明，不是技巧，而是勇氣，創(chuàng)新一定是做大多數(shù)人認為不可能的事兒，要是很容易成功不可能有人去做，你做敢為天下先的事兒，很多人覺得不可能，創(chuàng)新者剛出來的時候一定是行業(yè)嘲笑的對象，一定是大家都認為他不行，最后他做成了，大家大跌眼鏡，這是有點“二”的精神。創(chuàng)新本身不需要怕失敗，真是把它想得很好了嗎？比如免費，你算計好了嗎？要算計我就不敢免費了，其實就“有點二”的精神，管它呢，不管大家怎么想，干了再說。
王小丫：回到創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新者的名字，大家都知道，你說的“不裝、不端、有點二”，這個“不裝、不端、有點二”具體要做什么？是不是你整個360的創(chuàng)業(yè)理念？
周鴻祎：其實它讓我們認識到做慈善不是那么哭哭啼啼，悲悲慘慘，慈善可以做得很快的。而且慈善不可以做得高大上，每個人往自己頭上倒冰水，老百姓覺得快樂，它非常接地氣。不管怎么樣，客觀效果，原來我從來不知道有“漸凍人”這回事，也不知道國內有“瓷娃娃”，這次我給“漸凍人”捐了上百萬美金，給國內“瓷娃娃”捐了800萬。這種公益值得我們學習，它就是互聯(lián)網的力量，再一個月之內席卷全球，而且沒有什么成本，這不就是網聚的力量嗎？
王小丫：謝謝你告訴我們這個“真實”的消息。
周鴻祎：我已經好幾天沒洗澡了。
22:49
王小丫：你有幾天沒洗澡。
周鴻祎：黃剛說身體不好沒做，他捐錢，徐小平做了，馬化騰沒理我。這樣的公益應該參加。我認為冰桶活動特別好，雖然很多人說浪費水，我最近發(fā)起了拒絕洗澡的活動。
王小丫：徐小平做了嗎？
周鴻祎：黃剛、徐小平和馬化騰。
王小丫：你點了哪些人？
周鴻祎：我做了，是中國第二個或第三個人。
22:48
王小丫：我做了，你做了嗎？
周鴻祎：我原來對公益理解比較膚淺，公益就是分錢，公益參加慈善晚宴，后來我通過《小善大愛》認為公益比慈善更難得，公益需要花時間和精力，不是做一次，比如這次地震了，我捐一筆錢，哪怕捐100萬都不是多大的事兒，相反普通人，贊助抗戰(zhàn)老兵的，他幾年堅持走訪老兵，可能他沒有花太多的錢但做得比我偉大。所以，我認為做公益需要花時間，而且做公益不是高大上，要把普通人發(fā)動起來我們這些企業(yè)家不一定有時間，有時間做做也容易被人當成作秀。所以，我們更應該形成兩層結構。，我們帶贊助這些微公益的組織和個人，通過他們螞蟻雄兵，通過公益影響很多人。最近“挑戰(zhàn)冰桶”你做了嗎？
王小丫：我覺得像您這樣有著非常強烈的軍事愛好和英雄情結的人，到了陌生的城市比如成都尋找小愛也溫暖的這樣一些做公益的人。我有一個體會，冠軍拿到金牌的時候特的激動人心。但此時此刻一個年輕人、長者、父母他在鍛煉，他在跑步或者做一些體育運動的時候就會想起全民健身，可能全民健身這樣的事情是對于我們人類來說更有用處的。所以，剛才說到做公益這種小愛也溫暖，每個人身體力行的公益，你覺得你對公益的理解是怎樣的？當然這個話題扯得離互聯(lián)網有點遠。但在互聯(lián)網的一個精神和我們每個人都有關系，我在想愛也是這樣，和大家每個人都有關系。
周鴻祎：老實話，節(jié)目組白天監(jiān)督我，晚上我出去吃了火鍋。所以成都我胖了。這個事兒沒辦法，因為我這人不吃飽就沒辦法事兒，所以我每天在成都街頭，不是自己做公益，而是隱姓埋名做公益，現(xiàn)在大家不相信做公益了，做公益的是富人，大家募捐，慈善。我在成都找到了很多普通人，他們可能本身都很窮，沒有太多的錢，但很多人幾十年如一日堅持做好事，他做的好事也許是微公益，不足一體。但他每天堅持做，特別了不起。我在成都找到四個工藝的人，其中一個人遠征軍的女兒，她到處找遠征軍戰(zhàn)士，給他們送東西，關心他們。她也很窮，買一箱牛奶50元人民幣在她就很貴重，他空手去陪著老人說說話，捶捶腿，非常了不起。我看過貧苦的老戰(zhàn)士，因為他基本沒什么錢，也沒有子女，他們沒有被承認，是那個年代的士兵，也沒有撫恤金，我贊助產品，給他們提供一些錢，每個月提供老兵的生活補助。第一期做得不錯，我就想個人的版稅（捐出來），我就等于贊助做公益的普通人，通過他們做公益。
王小丫：能吃飽嗎？
周鴻祎：對，而且關鍵的時候要做正確的決策。我讀了很多軍事的歷史，對中國的歷史研究了很多，對歷史戰(zhàn)例研究了很多，覺得從戰(zhàn)例可以研究很多商業(yè)的經驗。我自然也崇拜英雄，對當過兵，打過仗，流過血的人是真英雄，我是紙上談兵。所以我對抗戰(zhàn)歷史非常關注，像騰沖之戰(zhàn)，走野人領死了多少人，他們擊敗了歷史的精銳部隊。我對這個歷史確實非常感興趣。上次參加《小善大愛》的電視節(jié)目，不小心被忽悠去了，在你落家成都待了七天，每天20元生活費。20元生活費你說能吃飽嗎？根本吃不飽。
22:36
王小丫：你相信狹路相逢勇者勝？
周鴻祎：有幾個原因：大家喜歡我喜歡軍事，我想男的沒有不喜歡槍和軍事，除非娘炮的。這是拉仇恨。第二我喜歡軍事，覺得在軍隊文化中可以學到很多東西，比如狹路相逢勇者勝。
王小丫：你為什么選擇老兵這個群體，是有故事還是特別關注這群人？
周鴻祎：我可能不能顧及所有的老兵，做公益得Focus，我是針對1949年對日抗戰(zhàn)的老兵。我見過很多老兵，很多老兵已經是老人家，他們需要關懷，需要社會的認可，當年他們打擊法西斯，為國流血，很多人沒有參加過內戰(zhàn)。
王小丫：我聽說你會把這筆收入送給免費的老兵。
周鴻祎：我后來發(fā)現(xiàn)一個人演講當“導師”效率太低了，后來我就寫了這本書，過段時間變成盜版了，讓大家免費看去。
22:35
王小丫：：所以你演講的時候要當這種“導師”？
周鴻祎：其實我演講的內容都不是在說自己當年如何高瞻遠矚，運籌帷幄，而是講當年我多么傻，多么二，我犯了多少錯誤，希望你們不要犯我的錯誤。我更愿意輸出價值觀，包括我寫這本書，很多企業(yè)產品經理和企業(yè)年輕人可以讀一讀，我希望把我這么多年的經驗，如果老一代企業(yè)、創(chuàng)業(yè)家能把自己的經驗分享出來，其實這些孩子成長會更快，這也是一種無形的價值。當年我到硅谷的時候有一個不解之謎后來被我解開了。我去硅谷的時候發(fā)現(xiàn)扎克伯格很年輕就當很大公司的CEO，硅谷公司有很多年輕的孩子，我一直死活不相信，我一直說技術有天才我見過，產品有靈感，但管理和經驗是沒有天才的。后來我到美國調查，發(fā)現(xiàn)美國人沒有人宣傳，在硅谷他們流行一個文化就是“導師”，喬布斯也給很多人當過導師，Google也給很多深當過導師，這些成功的企業(yè)家會去用所謂的師父的方式，所謂的師父不是收錢的，有點言傳身教，這些人背后有師傅，這些年輕人才可以避免少走彎路。
王小丫：：我打開電視看你講，國際田看到另外一個頻道還是你講，而且你每次演講的時候都有一個習慣，都要穿紅衣服，可能是巧合。兩次都看你穿紅衣服。
周鴻祎：理論上年齡上我被忽悠為第一代，我和張朝陽和丁磊都是同伴，但我犯了一些錯誤，開始創(chuàng)業(yè)失敗，2006年我二次創(chuàng)業(yè)，被劃為第二代，所以我算1.5代吧。我很同意你的這個觀點，對新新人類我一直看好他們，但并不意味著我們這些老家伙就沒有用。新新人類比我們多了兩個優(yōu)勢，他們沒有代溝，對用戶的感覺會更敏銳，更接地氣。第二他們更年輕，廣角不怕穿鞋的，沒有包袱，更大膽，更自我，更敢干。干活拼體力，一個人吃飽全家不餓，更有體力，更有精力。這是他們的優(yōu)勢。對于我們有幾個優(yōu)勢。第一，畢竟最后你做產品還是要追尋一定的方法論，很多人他可能知道用戶怎么想，但最終怎么把一個產品做出來，我們可以看到很多年輕人有創(chuàng)意，有點子，有激情，但做產品的基本功不行。微信是張曉龍做的，他就是老家伙做的，它也算第一代，第一代也沒有創(chuàng)業(yè)成功，第一代沒有爆發(fā)變成第三代了。第二，我們也談到很多互聯(lián)網商業(yè)模式，確實產品模式可以層出不窮，但賺錢在互聯(lián)網上脫不開傳統(tǒng)商業(yè)游戲規(guī)則，所以我們覺得在商業(yè)化方面，可能老家伙們還是有點經驗。老家伙在企業(yè)，可能不是管理100人或200人，企業(yè)怎么管理？也不可能完全使用隨心的方法，很多人介紹他隨心的方法，我說20人之內是管用的，想怎么管就怎么管。200人之后就要有基本的管理。盡管我們有這樣那樣的優(yōu)勢，但我認為未來一定是屬于年輕人的。對我來說，認為年輕人不會給我們帶來壓力，不認為是我的競爭者，相反我認為會作為發(fā)現(xiàn)者、投資者，人永遠不可能牛掰，相遇勇冠三軍，到七老八十不可能永遠揮舞著偃月刀。我們公司投了上百個項目，見到很多年輕人，我看到年輕人非常興奮，看到他們就像看到自己20多歲的我，他有很多匪夷所思的想法，我們可以給他建議，給他資金幫助他們，在公司內部我們可以做一些孵化的項目，希望在公司內部給年輕的畢業(yè)生一些機會，他們有時候自己做一些產品，這個產品沒有什么商業(yè)價值，但可以試一下。有人調侃我，你天天挑戰(zhàn)這個挑戰(zhàn)那個，將來誰挑戰(zhàn)你呢？你今天挑戰(zhàn)BAT，今天誰把你挑戰(zhàn)了呢？我說我鼓勵有這樣的人，但我認為要么是我培養(yǎng)出來的，要么是我自己。所以，我們很崇尚老一代創(chuàng)業(yè)著應該干三件事情：第一，應該做天使投資，把你掙的錢不是個人揮霍掉，而是通過天使投資的方式扶植年輕一代去創(chuàng)業(yè)，它是個資金的循環(huán)。第二，應該把我們手里掌握的資源，比如幫助他們去成長。前兩天我們手機助手剛干了一件事兒，我們手機助手是Andriod平臺最大的分發(fā)商店。誰做了app都要到我們手機上分發(fā)，我們選擇了好的app給他們推薦和融資，還給他們推廣。還有我做的相對別人少點。我為什么寫書，到處演講，我一般很少吹噓自己多么成功，一般不講自己不成功的故事。
王小丫：今年是進入中國互聯(lián)網20年，在我們片子當中也采訪了兩位20多歲非常年輕的創(chuàng)業(yè)者，您剛才提到的塔字，一幫40多歲的人在管理著一幫30多歲的中層，一幫30多歲的中層在管理著一幫一線20多歲的年輕人在做互聯(lián)網。我在想這些年輕的孩子身上有互聯(lián)網DNA，他們一出生到世界上就有互聯(lián)網的特征，你們把他們劃分為第幾代，張朝陽把他劃分為第一代，丁磊認為是第二代。您怎么劃分，20歲出頭的年輕人會不會給更年長的創(chuàng)始人或實踐者有一些危機感？
周鴻祎：我認同顛覆，產業(yè)就是靠創(chuàng)新，新一代技術取代老一代，老的破壞掉。比如數(shù)字相機把膠卷顛覆了，數(shù)字相繼自己被手機顛覆了，就這樣一代代被顛覆。很多人對互聯(lián)網顛覆總是不相信，其實顛覆已經不是預言，已經在發(fā)生，而且是現(xiàn)實?；ヂ?lián)網在最早期PC互聯(lián)網時代，更多的是對信息傳播在顛覆，比發(fā)郵件，你已經寫信了，后來大家都上網看門戶，手機看新聞，傳統(tǒng)的報紙已經被顛覆了，這種顛覆不是消亡了，而是邊緣化，變得不重要了。說的直白一點，開機率現(xiàn)在也在降低，很多年輕人在使用手機和平板電腦在看節(jié)目了，傳統(tǒng)的電視臺有面臨著被顛覆的命運。這是第一代的顛覆。第二代，你可以看到，無線互聯(lián)網，智能電視的出現(xiàn)可能對傳統(tǒng)賣電視帶來了顛覆，現(xiàn)在這種智能手機，因為互聯(lián)網手機他的手機是高性價比的，靠手機里的游戲和內容來賺錢，所以他把傳統(tǒng)這種專門賣設備，賣通信器材的手機廠商給顛覆掉了，所以，你可以發(fā)現(xiàn)這種利用免費和體驗的商業(yè)模式顛覆的也很多。還有一種顛覆，就是網聚人的力量，利用無線互聯(lián)網把原來不相干的事情連在一起，比如美國有一個網站叫吳堡（音），它不是打車軟件和出租車軟件，是很多有車的人可以報名加入這個組織，我正好要從A地到B地去，你正好在附近，就把我拉過去，我就給你付錢，比出租車便宜。我在美國說這不就是黑車大集合嗎？它其實顛覆傳統(tǒng)的租車行業(yè)，他們有這個要求，過去因為信息不對稱，不溝通，中間有出租車公司，給出租車公司打工，掙錢很辛苦，大把錢要交份兒錢。你會想為什么要這樣呢？如果手機和互聯(lián)網連接，你直接通信，直接交易，這就產生新的模式。還有一種叫MBRB（音）比較有意思的，中國可能缺乏信任，美國是這樣。比如我在舊金山也個公寓，平時沒怎么住，把它掛出去，小丫你去美國酒店500美金，你住我家就好了，我收你50美金。最早是青年旅行者、學生在用。最近一次我去美國，因為Google開一個大會很多商務酒店都住滿了，很多出差的人都住MBRB（音），他們住美國很多閑置的房子，這也是一種顛覆。美國的銀行因為信息部對稱，小丫你借錢，銀行高息貸給你，P2P掙錢，要借100萬，我可以給其他人借錢，一起的人把100萬借給你，這里面會有利率。這是網聚人的力量，從開始的售賣，到對傳統(tǒng)的互聯(lián)網產業(yè)產生巨大的顛覆，這種顛覆我認為速度會越來越快。
22:33
王小丫：常常您說一句話互聯(lián)網就是生活，您怎么理解顛覆這個詞，您認同顛覆嗎？
周鴻祎：像Towntown在101公路兩側，非常靈活，所以我在公司找到很多的CEO，帶幾人、幾百人的團隊，有自己的目標，做出很好的產品，這也是我的夢想?；ヂ?lián)網更多的創(chuàng)新應該是自下而上的，而不是自上而下，很多企業(yè)做到一定的時候，因為各種原因真的很難了解用戶的想法了，我天天坐車，我有司機，我已經好多年沒打過車了。所我不知道打車軟件有這么巨大的市場。這是我的問題。所以，作為企業(yè)的領導者應該更多創(chuàng)造創(chuàng)新的文化，創(chuàng)新的方法，創(chuàng)新的價值觀，真正創(chuàng)新的是那些在一線的人員。任正非說過，把指揮權交給離炮聲最近的人。我覺得這句話說的很對，離炮聲最近的人是產品、客服和互聯(lián)網支持的人群，未來年輕人是互聯(lián)網重度使用用戶和利益驅動者，我們離20歲的人已經差了一代人。如果把公司分小了，讓20歲的領導整個360也不現(xiàn)實，但分成垂直的業(yè)務就可以做。最近我在思考，做兩個事情，如何把我們公司的價值變得更加有彈性，世界是平的，能夠像互聯(lián)網分布式一樣，變成一個個小團體，培養(yǎng)更多的年輕人當小的CEO。
王小丫：就像很多城市不像總體的，有很多的衛(wèi)星城一個個分布。
周鴻祎：我一般說大公司是指公司規(guī)模很大，有很多既得利益，公司有非常復雜的層次結構和負責的人際關系，公司效率降低了，創(chuàng)新也減少了。我不喜歡大公司，公司的價值觀是公司做得大，市值高，誰收入高誰就做得最牛。所以，我一直覺得評價一個公司的好壞不要光看規(guī)模，而是要看他是不是做得很酷，很有意思的東西，對產業(yè)有沒有推動。所以我不是很喜歡大公司的。所以大家評價360是大公司我就很糾結，傳統(tǒng)上你說小公司別人不理你，大公司就有發(fā)言權，我理解大公司再賺錢也沒有勁，他不能創(chuàng)新了，所以我希望360控制在一定的規(guī)模，比如6000人太多了，我不知道這6000人的名字。我希望公司比較小，大公司反射弧比較慢。企業(yè)大到一定規(guī)模的時候，這好像是個矛盾，你不可能又像大象一樣龐大，又像跳蚤一樣那么靈活，所以我思考互聯(lián)網對很多企業(yè)帶來的是企業(yè)價值上的顛覆，我可能在重新思考我們企業(yè)一定要做個矩陣式，龐大的帝國式企業(yè)，一個CEO高高在上，底下很多高管加上很多層次。我們能不能把很多公司分成很多小公司，每個公司目標都非常單一，每個公司規(guī)模在幾百人，這個幾百人CEO可以叫出每個人的名字，大家知道彼此這個團隊在干什么，大家有很多很好的配合。人多了以后，公司最要命的是人多了，不容易溝通，想法、層次不齊了，所以要弄出很多管理和規(guī)章制度保護安全。我認為，所有的管理不是為了讓你更有效率，而是讓你更安全，不容易出錯，降低效率，降低速度為前提的。所以，我一直覺得最好的管理是沒有管理。公司規(guī)模改成很多的創(chuàng)業(yè)公司。
王小丫：我認為您一直有非常直率的表達。前不久有一個演講，大公司因為很多的既定商業(yè)利益就很難做顛覆的創(chuàng)新。您的眼中這種大公司稱之為怎樣的公司可以稱之為大公司，因為在別人看來360已經是個很大的公司了。
周鴻祎：今天廠商抱怨用戶沒有耐心，是因為他們沒有找到用戶的剛性需求和痛點。
22:09
王小丫：您剛才談到了安全，當然也談到了互聯(lián)網的免費。我記得你說免費是很有殺傷力的。它實際同樣對公司經營者來說需要魄力的，對用戶來說是“慣壞”了，有些網站開始收費了，大家不太買賬或不太習慣，您認為雙方的心態(tài)怎樣解讀，是不是慣懷了。中國人和美國人一樣都喜歡免費的東西，免費是互聯(lián)網的血液，如果互聯(lián)網上沒有免費，沒有免費的Linux系統(tǒng)，沒有免費的語言，沒有開源，互聯(lián)網發(fā)展不了，建網站要買很貴的服務器和網頁，一般網站哪能擔負得起，一開始和互聯(lián)網競爭，今天Google的Andriod按系統(tǒng)打敗了Windows系統(tǒng)，其實用戶多了可以做免費，會有廣告主買單，比如新浪看新聞是免費的，看電視臺也是免費的，還有廣告，央視每年廣告費也挺多的，讓大家看你的廣告，這也是交叉補貼。我認為有的用戶是有付費意愿的，但你一定要給他提供更高品質的增值服務。在互聯(lián)網上我們看到很多的付費產品，最典型的是游戲。很多小孩愿意付費，但付費用戶永遠是免費用戶的百分點，比如5個點，不會超過10個點。還是那句話，你想讓人付費要有足夠的付費基礎，才能免費或者有更多更大的價值。你進去之后是個高富帥，用20元買個寶劍，誰都打得過，你就很爽，PK很多人，這就是付費用戶。這是金字塔的，在底部是免費，越往上費用越多，而這個付費是可以把免費的成本擔當起來的？
周鴻祎：對，前段時間我們和一家小公司合作做智鍵的設計，你是女性下班晚了可能會坐黑車，走一段夜路，會遇到情況，報警根本來不及，撥電話、110、發(fā)短信，我們設計把鍵直接摁兩下，拔掉、扔掉手機就自動給女朋友發(fā)短信，SOS可以把地點撥出去，或者撥110。我們要看到技術的陽光面，也要看到技術的黑暗面，我們想做的事情可以進一步實現(xiàn)，把我們進一步變成網絡安全公司，變成真正的安全公司，保護大家的生命安全。
王小丫：遇到問題一定要呼救。
周鴻祎：我們一方面在和很多廠商配合，今年我們在安全上做了很多的工作，我們還是認為把免費功能免費提供給廠商和用戶，在很多和互聯(lián)網連接部分要有我們的防火墻，要有安全模塊，將來萬物互聯(lián)的時候保證不會有病毒入侵和黑客的入侵。另一方面，其實IOT也給我們提供了機會，過去我們只保護手機和電腦，現(xiàn)在通過智能硬件技術從線上走到線下，開始保護家庭和人個體。最近我們要發(fā)布一個兒童手表，兒童手表實際是個手機，我們做得非常小，這樣給孩子戴上，父母能夠隨時知道孩子的位置在哪里，而且小孩遇到特殊情況有一個SOS按鈕，小孩碰到侵害，一摁SOS鍵就可以馬上把他的情況定位，傳給父母，父母可以遠程聽取周圍環(huán)境的錄音。我們希望可以通過這個手表解決兒童走失的問題，誘拐兒童的問題。前段時間聽說學校里有些孩子出門坐上黑車被害了，他有了這個手表，即使手機被人搶走了，通過這樣的智能設備也可以和家里人取得聯(lián)系。我們認為，通過這種方式，希望通過先進的技術使得我們能夠保護更多的中國每個家庭的孩子。而且我們考慮將來對老人提供保護，現(xiàn)在周圍社會風氣遇到的問題，老人出門摔倒了，都沒有人扶，老人怎么摁一個SOS按鈕就可以通知孩子。
王小丫：中國人講未雨綢繆，大家看到互聯(lián)網安全性是極其重要的，它有可能會給大家?guī)頌碾y性、毀滅性的打擊。您是怎么思考的，技術發(fā)展的同時，安全的保障也是成正比的，是同步的。
周鴻祎：過去電腦中毒頂多電腦變得慢一點，上網購物的時候欺詐網站會把你的錢騙走了，損失就大了，電腦我們可控，大不了不上了。你今天手機中了木馬麻煩就大了。比如讓小丫打錢，比如陳冠希同志手機送去修，他的手機中了木馬艷照就會傳到網上。這時候人們發(fā)現(xiàn)個人隱私和他緊密地聯(lián)系在一起，手機有可能變成手雷。到了IOT時代，我們談智能家居，過去家里是沒有網絡的，以后在兩年內相信家里的電視、冰箱、空調會聯(lián)網，甚至每一個插座、電表都會聯(lián)網，這時候發(fā)現(xiàn)你們家的路由器變得非常重要，為什么我們要做安全路由器。很簡單，如果攻破你們家的網絡，你們家所有的生活都變得一覽無余，比如很熱的時候把你空調給關了，這會變成更大的問題?，F(xiàn)在所有的汽車都談智能化，我跟所有廠談這個問題，考慮智能化的問題也要考慮安全的問題。所以，我認為未來安全不會因為隨著科技的發(fā)展安全問題都會被解決，因為任何系統(tǒng)只要人做的事兒就會有漏洞，而且越復雜，越方便的設備漏洞就會越多。
22:07
王小丫：這是客觀的事實，有些人駕馭不了技術的事實。
周鴻祎：你們節(jié)目應該說點正面的。
王小丫：盡量擴大它的正效應，盡量縮短它的負效應。今天我們邊看邊聊聊到這兒，相當多的朋友會因為周總您這句話，對未來的擔憂也陷入到一種擔憂。
周鴻祎：有可能，而且我非常堅信按照現(xiàn)在萬物互聯(lián)的思路，現(xiàn)在人們的互聯(lián)是通過手機互聯(lián)，未來是設備互聯(lián)。將來人的大腦、感官、神經網絡可能會和互聯(lián)網連起來，我今天開玩笑，我們今天防止你的電腦中毒、手機中毒，中上木馬軟件防止你手機變成竊聽器。將來人的大腦被人植入病毒怎么辦？我們作為中國最大的安全公司其實一直在思考，科技給我們帶來方便和迅捷的同時如何防止它的負作用。
王小丫：會不會有可能出現(xiàn)技術走在了前頭。常常在數(shù)字世界當中的一些故障真的能夠影響到現(xiàn)實世界的？
周鴻祎：我還是比較擔心的，像特斯拉的CEO嗎斯特，他僅僅提出人工智能。IOT的下一步就意味著很多設備，就像《變形金剛》電影一樣都會變成機器人，他的大腦不一定放在設備里，汽車大腦放在云端，云端通過思考、控制和傳感，可能對汽車發(fā)射指令，將來無人駕駛汽車可能不是真的駕駛，而是云端的一個母體在執(zhí)行。全國這么多攝像頭連在一起不就是視覺嗎？就會知道全球在發(fā)生什么事情。所以，這些都連在一起有可能變成機器控制人類，我認為有可能會出現(xiàn)。
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